Tον τελευταίο καιρό βλέπω videos στο Youtube απο διαλέξεις άθεων ή απο debates. Παρατηρώ λοιπόν ένα κοινό χαρακτηριστικό. Είτε κάποιος είναι "militant atheist" είτε όχι η επιχειρηματολογία είναι άκρως επιθετική. Πιστεύω πως αυτό είναι λάθος. Το ζητούμενο δεν είναι να αφανιστεί η Χ θρησκεία ή να γκρεμίσουμε όλους τους ναούς. Αυτό είναι φασιστικό (γιατί αν κάποιος θέλει να πιστευει ακόμα και στο άγιο ποτήρι είναι δικαίωμά του) και στα πρόθυρα αυτών που έκαναν οι θρησκείες.
Αυτό που θα έπρεπε να "κυνηγάμε" είναι η ισότητα. Τι εννοώ; Ας χτίσουν 10 εκκλησίες σε ένα χωριό 20 κατοίκων δεν με απασχολεί. Αλλά, όσοι δηλώνουν πιστοί σε ένα δόγμα πρέπει να το πληρώνουν. Πρέπει να μην υπάρχει πουθενά στο δημόσιο θρησκευτικά αντικείμενα/σύμβολα καθώς είναι προσβλητικά τόσο για άλλες θρησκείες όσο και για τους άθεους. Με απλά λόγια αν ο αθεισμός γίνει κάτι σαν "κίνημα ισότητας" που θα λέει πως "δεν θέλω να σταματήσεις να πιστευεις εσυ αλλά να μπορώ να μην πιστευω εγώ" τότε θα έχουμε περισσότερες πιθανότητες. Γιατί εν τέλη αυτό δεν είναι το πρόβλημά μας με την θρησκεία; |
|||
Σωστα τα λες ως ενα σημειο αλλα το δικαιωμα αυτου που "πιστευει ακόμα και στο άγιο ποτήρι" γινεται επιθετικο για τους υπολοιπους που εχουν απορριψει (λογω πνευματικης ανωτεροτητας ανω του επιπεδου της αμοιβαδας) πασης φυσεως "αγια" παραφερναλια. Επισης το δικαιωμα του καθενος να πιστευει οτι θελει οφειλει να εξασκειται σε προσωπικο επιπεδο κατι που δε συμβαινει σε καμμια θρησκεια της γης αντιθετα ολες επιδιδονταιι σε ενα αγριο κυνηγι προσυλιτισμου πιστων. Δεν ειναι το μεγαλυτερο προβλημα των θρησκειων οτι τρεφονται απο τα λεφτα μας, ειναι οτι τις ΤΡΕΦΟΥΜΕ και αυτο ειναι ενας πνευματικος εξαναγκασμος που καλλιεργειται απο την στιγμη της γεννησης μας.
|
|||
Ειναι ΚΑΙ αυτο. Ειναι και το οτι πιστευουν ενα ψεμα, δες το εξωφυλλο σου
|
|||
εισαι ο παπαδημουλης των αθεων, εδω εχει και βαρια κουμουνια που δεν θελουμε να υπαρχουν οι θρησκειες
|
|||
Χα χα χα παπαδημουλης
|
|||
Για κάτι λιγότερο militant δες καμιά ομιλία του Daniel Dennett, ή διάβασε το βιβλίο του "Breaking the spell".
|
|||
Το πρόβλημα μου με την κάθε θρησκεία ανά τον κόσμο είναι ότι έχει βάσεις στις ανασφάλειες και στις αδυναμίες των ανθρώπων. Δεν βοηθάνε στην εξέλιξη του ανθρώπινου είδους, δε σε μαθαίνουν να πατάς στα πόδια σου να πιστεύεις στην δυναμη σου και στον εαυτό σου. Θέλουν να είναι οι πατερίτσες σου. Δεν πιστεύω και δεν θεωρώ ότι υφίσταται αλλαγη στους ανθρώπους αλλά εξέλιξη. Φαντάσου μας ως πολυμορφικά πλάσματα το καθένα με διαφορετικα σχηματα αλλά και γωνίες. Οι γωνίες είναι μυτερές, "γρατσουνάνε" εσένα και όσους περνάνε από κοντά τους. Αν τις ξεριζώσεις δεν είσαι πλέον εσύ, κάτι λείπει. Μπορείς όμως να τις λιμάρεις. Να μην αλλάξεις το σχήμα σου αλλα να δουλέψεις την εξέλιξη. Αυτό προκύπτει από προσωπική δουλειά και αναζήτηση γνώσης. Αυτό μισεί η κάθε θρησκεία. Την ανεξαρτησία σου. Απαγορεύεται στα μοναστήρια να γελάς. Στην πραγματικότητα απαγορεύουν την ζωή σου! Εκεί λοιπόν, στον βωμό του πόνου και των ανασφαλειων σου έχουν χτίσει την πιο επικερδή επιχείρηση! Δεν ζητάω να μην πιστεύεις, αυτό θέλω. Αλλά να πιστέψεις σε σένα, να σε μάθεις. Η κάθε θρησκεία σου παρουσιάζει τις αρνητικές σου πλευρές σαν δαίμονες! Πότε θα μάθεις ότι είσαι εσύ; Αυτές σου οι πλευρές στο συνολο τους σε κάνουν άνθρωπο. Ολοκληρωμένο. Όχι, λοιπόν. Θα ενημερωνω κάθε άνθρωπο, παντα με ευγενική διαθεση γιατί δεν έχω αναγκη να αποδείξω το αυταπόδεικτο, τι σημαίνει στα βάθη της η θρησκεία!
|
|||
Δεν διαφωνώ σε αυτά. Αλλά. Αν καταφέρουμε σε μια κοινωνία που ο εκάστοτε πιστός (όσο χαζό και αν είναι το δόγμα του) δεν σε ενοχλει/προσυλιτιζει/κυνηγάει θα είναι ιδανικό. Εσύ θα είσαι αθεη κτλ. Ο Χ θα είναι πιστός. Και κάνεις δεν θα ενοχλεί τον άλλο. Όσα λες για την θρησκεία είναι σωστά. Αλλά αν κάποιος την επιλέξει καλά να πάθει. Εμένα με απασχολεί να μην προσπαθούν να μου την επιβαλλουν
|
|||
Κι επίσης κάτι πιο πρακτικό, αν θέλεις ο κύριος με τα ράσα να κυκλοφορεί με audi, να μενει σε σπίτι που δεν πλήρωσε ποτέ και να φοράει χρυσά πανωφόρια και μίτρες ΠΛΕΡΩΝΕ!
|
|||
"η επιχειρηματολογία είναι άκρως επιθετική"
|
|||
Δεν θα ήθελα να γίνουμε όπως οι feminazis. Ισότητα, όχι επιβολή της δικής μας πεποίθησης. Εχει δίκιο ο George Marros. Υπάρχει μια κάποια επιθετικότητα πολύ συχνά.
|
|||
Ωραια τα λες George αλλα δεν εξεταζεις ολες τις πτυχες. Η εκκλησια εχει εισβαλει σε ολους τους τομεις, εκπαιδευση, πολιτικη, οικονομια κτλ κτλ και λειτουργει ΕΞΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ.
Αυτη της η επιβαλλομενη διαπλοκη ειναι απολυτα λογικο και ανθρωπινο (και υγειη) να προκαλει οργη και αντεπιθετικη συμπεριφορα. Να σεβαστεις την ασεβεια της εκκλησιας; Πως θα υπαρξει η ισοτητα που λες χωρις αντεπιθεση; |
|||
Ισως το έθεσα λάθος. Συμφωνώ με αυτά που λες. Απλά εννοω πως αν οι άθει οργανωθούμε και στοχεύσουμε στην κατάργηση αυτών των ανισοτήτων θα μπορέσουμε να πετύχουμε περισσότερα απο το αν προσπαθούμε να εξαλείψουμε την θρησκεία. Εχω φίλους που είναι χριστιανοί. Οχι μόνο ποτέ δεν προσπάθησαν να με προσυλητίσουν αλλά συμφωνούν κι΄ολας σε κάποια θέματα. Γιατί δεν προσπαθώ να τους κάνω άθεους αλλά να τους δείξω πως πρέπει να έχουμε ισα δικαιώματα ολοι
|
|||
Δες εδω: Κατα Ματθαιον (ΚΕΦ. 23)
«Οὐαὶ ὑμῖν, γραμματεῖς καὶ Φαρισαῖοι ὑποκριταί...» Οι ιδιες τους οι γραφες κανουν επιθεση στους εκμεταλευτες της πιστης. ;) http://kainidiathiki.agiooros.org/index.php?id=1&bt=%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B1+%CE%9C%CE%B1%CF%84%CE%B8%CE%B1%CE%B9%CE%BF%CE%BD&ch=23&ancnew=AM |
|||
Θα ηταν Α-θεαρεστο(χαχα!) να φτασουμε στο σημειο που κανενας δεν θα εχει «αναγκη» να πιστευει σε θρησκειες και δεισιδαιμονιες αλλα ειμαστε ακομα κολλημενοι σε μεσαιωνικες αντιληψεις, «δεμενες» ακομα και με νόμους στο συνταγμα!
Οι φιλοι σου που ανεφερες δεν χρειαζεται να σε προσηλυτισουν γιατι το κανει η εκκλησια μια χαρα(...) Αυτοι ισως δεν παιρνουν θεση ουτε καν για τα «κακως κειμενα» της πιστης τους που βαραινουν και τους ιδιους (δηλ. για την εκμεταλευση πιστης -τους- απο την εκκλησια, εχοντας καταλαβει και οι ιδιοι οτι η εκκλησια πχ ειναι μια προκλητικα κερδοφορα επιχειρηση). |
|||
Νομιζω οτι αυτα που παρουσιαζονται ως λογια του χριστου στο Κατα Ματθαιον [ προς τους «αντιπροσωπους»(!) του «θεου»(!) (παπαδαριο) ] ειναι πολυ πιο επιθετικα απο αυτα που γραφονται εδω στη σελιδα των αθεων. ;)
|
|||
To να επιτρεψεις-ανεχθεις ενα πιστευω, ειναι κατι που οδηγει σε αδιεξοδο. Γιατι με βαση την ισοτητα ή ισονομια που αναφερεις θα πρεπει να ανεχθεις, οπως κι εσυ ειπες, καθε πιστευω. Και καποια πιστευω εχουν ρατσιστικες, σεξιστικες και αλλες διαθεσεις. Πως θα δεχθεις το πιστευω ενος μουσουλμανου αλλα οχι την σχεση που εχει με τις 6 γυναικες του; Πως θα δεχθεις τις αποψεις ενος μελους της ΚΚΚ αλλα οχι το δικαιωμα του να μην σερβιρει μαυρους ή να μην προσλαμβανει κινεζους, Πως θα ανεχθεις μια Χ θρησκεια που απαγορευει τον εμβολιασμο, η επιβαλλει θυσιες; Θα αλλαξεις την θρησκεια; Θα μετατρεψεις τις αρχες της; Τοτε απλα δεν την αποδεχεσαι. Η light εκδοση του χριστιανισμου που αντιμετωπιζουμε δεν ειναι κριτηριο. Εκει εξω υπαρχουν πολυ πιο ασχημα πραγματα. Και για να μην κατηγορηθεις για ρατσιστης, θα πρεπει, αφου ανεχθεις μια να τις ανεχθεις ολες. Και εκει ειναι η συγκρουση. Σκεψου το.
|
|||
Πρέπει να ξεκαθαρίσουμε τι θέλουμε. Ή ζούμε σε Θεοκρατία δηλ. δεχόμαστε τα πιστεύω των άλλων όποια κ αν είναι, ή θέλουμε σύγχρονο κράτος στο οποίο δεν γίνεται δεκτή ΚΑΜΙΑ θρησκευτική ανοησία που αντιστρατεύεται τα δικαιώματα κάποιων άλλων είτε ατόμων, είτε υποομάδων. Σύμφωνα με το Ισλάμ, αφού ο Προφήτης παντρεύτηκε την Αισά όταν ήταν 6 χρονών και ολοκλήρωσε μαζί της (sick) το γάμο του όταν ήταν 9 ετών, πρέπει να ανεχτούμε τέτοιο γάμο από Μουσουλμάνους; Πρέπει να ανεχτούμε ο Αφρικανός μετανάστης να πετσοκόψει τα γεννητικά όργανα της κόρης του, επειδή αυτό προστάζει η παράδοσή του; Πρέπει να ανεχτούμε οι Ορθόδοξοι Εβραίοι να μην κάθονται δίπλα σε γυναίκες; Να ζητούν απαλλαγή από το μάθημα της φυσικής επειδή δεν συνάδει με τη Θρησκεία τους; Να επιτρέψουμε την εκτέλεση των Ομοφυλοφίλων αφού έτσι προστάζει η Βίβλος και το Κοράνι; Ας πιστεύουν στο ιπτάμενο Μακαρονοτέρας, αρκεί να μην προσπαθούν να επιβάλουν σε άλλους τα πιστεύω αυτά.
|
|||