Και φυσικά ο κλασσικός έλληνας θα σχολίαζε από κάτω ότι "να γι'αυτό κλέβουν τους θησαυρούς μας, γιατί μόνο κάτι τέτοια θα'χαν να δείξουν" αγνοώντας και όλα όσα έχουν να δείξουν και το ότι τα μισά χρησιμοποιούνταν από τη θρησκεία που υπερασπίζεται αλλά και τον ελληνικότατο μπρούτζινο ταύρο που είναι στη λίστα. (y)
|
|||
Ότι δηλαδή αν δεν υπήρχαν θρησκείες δεν θα σφαζόντουσαν και δεν θα γινόταν βασανιστήρια; Οι ΗΠΑ που είναι κατεξοχήν πολιτικό κράτος και σε γενικές γραμμές αθεϊστικό,γιατί έχει βομβαρδίσει τον μισό πλανήτη;
|
|||
Οι ΗΠΑ είναι μια μεγάλη Ελλάδα σ'αυτόν και σ'άλλους τομείς. Υπάρχει ΜΕΓΑΛΗ αγκύλωση στη θρησκεία. Είναι χαρακτηριστικό ότι προτιμούν να έχουν μουσουλμάνο πρόεδρο παρά άθεο. Ξανατσέκαρε την εικόνα που'χεις για τις ΗΠΑ. Πάντως όχι, δεν είναι αυτό το πόιντ, νομίζω. Φυσικά και το καθίκι θα εξακολουθήσει να'ναι καθίκι και χωρίς θρησκεία.
|
|||
Nαι θεϊστικό κράτος οι ΗΠΑ...https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/01/Madonna-Like_a_Prayer-Music_Video.jpg το αν υπάρχουν πολλοί,ίσως και η πλειοψηφία άνω του 50% (κυρίως επαρχία) που πιστεύουν και ακολουθούν την θρησκεία είναι άλλο. Σημασία έχει η επίσημη θέση της πολιτείας και δεν είναι ΗΠΑ=ΙΡΑΝ,σε καμία περίπτωση.
|
|||
Γιώργος Στυλιανός Δόλγυρας
Η Αμερική αυτή την στιγμή είναι ένα από τα πιο θεόπληκτα κράτη στο κόσμο παρόλα αυτά, υπάρχουν από τις μεγαλύτερες άθεϊστικές οργανώσεις εκεί. Γενικά σε κράτη στα οποία υπάρχει έντονο το θρησκευτικό σημείο υπάρχει και έντονο και το αθεϊστικό αφού δημιουργείτε λόγο της καταπίεσης των θρησκειών. Στο Εν. Βασίλειο για παράδειγμα οι οποίοι ναι μεν είναι Χριστιανοί (όχι ορθόδοξοι) δεν υπάρχει εμπλοκή της θρησκείας στα πολιτικά και έτσι αφού κρατείται σε προσωπικό επίπεδο κυρίως το θέμα αυτό δεν έχουν αθεϊστικές οργανώσεις αλλά ουμανιστικές. Δηλαδή υπέρ των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, τα οποία εμμέσως καταπατώνται από τις θρησκείες. Τέλος, όχι, αν δεν υπήρχαν θρησκείες πάλι θα υπήρχαν βασανιστήρια απλά η διαφορά είναι ότι πολλοί πολέμοι έχουν ξεκινήσει στο όνομα ενός θεού, ενώ όχι το αντίθετο! Δεν είπε πχ. ο Κιμ της Κορέας θα σας μαμήσω επειδή είμαι πιστεύετε σε θεούς.. αλλά εν αντιθέτως βλέπουμε ομάδες από την μέση ανατολή στο όνομα του θεού τους να σφάζουν αλλόθρησκους και άθεους. Και για να μη νομίζουν μερικοί ότι κακός είναι μόνο ο Αλλάχ, και στο όνομα του Jesus είχαμε περιστατικά αλλά πιο παλιά (μεσαίωνας), πιο πρόσφατα ήταν της οργάνωσης ΚΚΚ (Αμερική) η οποία είχε αρκετά έντονο θρησκευτικό χαρακτήρα. |
|||
Πάντα υπάρχουν αφορμές για να ξεκινήσει πόλεμος. Οι ΗΠΑ επικαλούνται την δημοκρατία και την ανελευθερία ας πούμε,καμία σημασία λοιπόν ποια αφορμή θα βρεθεί. Οι σταυροφορίες σιγά μην γίνανε για τον θεό...και τότε όπως σήμερα το χρήμα και η εξουσία ήταν ο λόγος και κάποια αφορμή ψάχνανε και βρίσκανε. Το γεγονός πως στις ΗΠΑ δεν απαγορεύονται οι θρησκείες δεν καθιστά τις ΗΠΑ θεοκρατικό κράτος,ΕΛΕΟΣ!!!!
|
|||
http://static6.therichestimages.com/cdn/864/864/90/cw/wp-content/uploads/2014/02/usa.jpg
Ξεπερνάνε και εμάς... :P |
|||
wtf? με την ίδια λογική η Σουηδία,Δανία και Ελβετία έχουν τον σταυρό στις εθνικές τους σημαίες. Λοιπόν;
|
|||
Η Σουηδία, Δανία κι Ελβετία δεν έχει πολίτες που αποφασίζουν με βάση το αν θα τους κάψει ο θεός.
|
|||
Ναι αλλά έχουν τον σταυρό στην σημαία τους. Βάση του άνωθεν επιχειρήματος.
|
|||
Δε στο έδωσα εγώ αυτό το επιχείρημα, αλλά όσο θεωρείς ότι το "Οι ΗΠΑ που είναι κατεξοχήν πολιτικό κράτος και σε γενικές γραμμές αθεϊστικό" ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα, πραγματικά δε βλέπω λόγο να συνεχίσω. Μπορείτε οι υπόλοιποι να συνδιαλεχθείτε, εγώ πάω να πάρω χαρτάκια κι αέρα γιατί είχα ν'αντιμετωπίσω έναν ψυχωτικό μουτζαχεντίν πριν 5'.
|
|||
Ένα πολιτικό κράτος επιτρέπει κάθε θρησκεία,όπως και την μη πίστη σε κάποια θρησκεία. Επιτρέπει επίσης κάθε εκδήλωση υπέρ ή κατά οποιασδήποτε θρησκείας όταν δεν καταπατά ανθρώπινα δικαιώματα. Οι ΗΠΑ έχουν πολλά στραβά αλλά στο επίπεδο ελευθερίας είναι ίσως το κορυφαίο κράτος ή έστω από τα κορυφαία.Πολιτικό κράτος δεν σημαίνει αθεϊστικό κράτος,σημαίνει κράτος στο οποίο δεν έχει ΚΑΜΙΑ εξουσία η θρησκεία.
|
|||
Δεν ήταν απάνθρωπα τα "βασανιστήρια" στο μεσαίωνα... Αυτοί ήταν άπιστοι!!!
|
|||
Επικεντρώνεστε στην θρησκευτική διάσταση της υπόθεσης (όχι άδικα πιθανόν) και σας διαφεύγει ένα θέμα. Όλα αυτά τα βασανιστήρια πριν, κατά και μετά τον Μεσαίωνα, αλλά και πολλοί τρόποι εκτέλεσης ήταν απολύτως νομίμως θεσμοθετημένα και επιβαλλόταν με βάση επίσημες αποφάσεις και με τακτική διαδικασία. Οι δήμιοι οι οποίοι τις περισσότερες φορές ήταν και βασανιστές, ήταν εντεταλμένοι υπάλληλοι οι οποίοι πληρωνόταν είτε από το εκάστοτε κράτος άμεσα είτε έμμεσα μέσω της επιβολής κάποιων φόρων υπέρ τρίτων. Όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να διαβάσει "Το εγχειρίδιο του καλού δημίου" του Τζέφρι Άμποτ, πρώην διευθυντή του Πύργου του Λονδίνου για μια νηφάλια και με αρκετό μάυρο χιούμορ προσέγγιση.
|
|||
Φίλε Γιώργο. Πρώτα πρώτα, θα υποθέσω ότι ως "πολιτικό κράτος" εννοείς (λανθασμένα) το secular state. Δεύτερον, δεν είναι αυτό που περιγράφεις στην αρχή αυτό που χαρακτηρίζει ένα κοσμικό κράτος (που είναι το secular state). Αυτό είναι η ανεξιθρησκεία και την είχες ακόμα και στο Βυζάντιο, θεωρητικά. Τρίτον, αν θέλεις να δεις παραδείγματα πραγματικά κοσμικών κρατών όπως τα περιγράφεις στο τέλος, δες προς Σκανδιναβία μεριά. Στις ΗΠΑ είναι ΠΟΛΥ έντονη η θρησκευτικότητα. Θα πρότεινα να το ψάξεις λίγο περισσότερο, γιατί φαίνεται να'χεις μαζέψει σκόρπια 2-3 πράγματα που δεν καταλαβαίνεις πλήρως καν, και περνάς σε συμπεράσματα που υποστηρίζουν την αίσθησή σου ότι οι ΗΠΑ είναι κάποιο ιδανικό. Δεν είναι, πραγματικά. Βρες μελέτες, βρες έρευνες, βρες αρθρογραφία. Υπάρχει πολύ υλικό. Αυτά από εμένα. :)
|
|||
ΟΣΟΙ ΠΙΣΤΟΙ ΠΡΟΣΕΛΘΕΤΕ
|
|||
Δεν ανεβασα καν για επιχείρημα την συγκεκριμένη φωτό. Χιουμοριστικό χαρακτήρα είχε η ανάρτηση..
|
|||
Just google bible belt... Και θα πάρεις μια ιδέα περί "ανεξηθρησκειας" στις ΗΠΑ.
|
|||
Δηλαδή τι ΗΠΑ τι ΙΡΑΝ ένα πράγμα. Οκ μάγκες μπορεί ο Μέρλιν Μάνσον να τρώει τίποτα αυγά ή ντομάτες από καμιά θρησκευτική κάστα,αλλά σίγουρα δεν θα οδηγηθεί στην κρεμάλα όπως στο Ιράν.
|
|||
Θεοβοφούμενο κράτος πιθανόν είναι οι ΗΠΑ,θεοκρατούμενο πάντως σε καμία περίπτωση. Ούτε καν η Ελλάδα δεν είναι τέτοιο.
|
|||
Όχι, δεν είπαμε ότι είναι Ιράν. Ότι είναι θρησκευόμενο κράτος και όχι κοσμικό είπαμε.
|
|||
Μα, με την Ελλάδα στο παρομοίασα εξ'αρχής. :)
|
|||
Μπα δεν νομίζω,καμία σχέση. Στην Ελλάδα καταρχήν η εκκλησία έχει άποψη μέχρι και στα πολιτικά θέματα του τόπου. Στις ΗΠΑ δεν έχω αντιληφθεί κάτι τέτοιο. Και έχω και κάπως προσωπικά βιώματα από συγγενείς μου που διηγούνται σχεδόν τον παράδεισο της ελευθερίας.
|
|||
"Στην Ελλάδα καταρχήν η εκκλησία έχει άποψη μέχρι και στα πολιτικά θέματα του τόπου. Στις ΗΠΑ δεν έχω αντιληφθεί κάτι τέτοιο." <- και σ'αυτήν την αντίληψη είναι που έχουμε απόσταση. :) Παρακολούθησε λίγο την κουλτούρα τους και την πολιτική τους. Μιλάμε για χώρα που οι βουλευτές της νομοθετούν με βάση το σκεπτικό ότι "τις γυναίκες τις έχει κάνει ο θεός να έχουν μηχανισμούς που αποτρέπουν την εγκυμοσύνη αν βιαστούν" και κάτι άλλα τέτοια. Θα βρεις πολλούς άθεους ή κοσμικούς μέσα, φυσικά, 280εκ πολίτες έχει - αλλά όταν τους βρεις, δες τί σχολιάζουν. ;)
|
|||
Εν μέρη είσαι σωστός...
Στην Αμερική δεν εμπλέκεται η εκκλησία η ίδια μέσα στις πολιτικές αποφάσεις... εξάλλου έχουν αρκετά denominations οπότε ποιο απ'ολα να πάρει θέση?! :P Εκεί το πρόβλημα είναι η ίδιοι οι πολιτικοί οι οποίοι είναι θρησκόπληκτοι και αποφασίζουν για πολιτικά θέματα με βάση το τι προστάζει το δόγμα τους. Εντάξει, δεν είναι και Ιραν αλλά δεν είναι και κοσμικότητα επίσης! Οι θρησκείες ευνοούνται από το κράτος όπως και εδώ και έχουν το αφορολόγητο κλπ. μάλιστα εκεί το έχουν σε χειρότερο βαθμό γιατί σχεδόν οποιοσδήποτε μπορεί να ιδρύσει μια θρησκεία και με λίγο κόπο να πάρει το αφορολόγητο. |
|||