*-Jean Meslier, french priest
|
|||
Ως άνω.
|
|||
http://www.goodreads.com/author/quotes/11004.Denis_Diderot
|
|||
το εχει γραψει και ο ντιντερο, αλλα δεν ηταν ο πρωτος
|
|||
Ο Jean Meslier δεν είχε τις απαραίτητες άκρες για του κάνουν μια ωραία ευποστάριστη εικόνα....τι να κάνουμε....
|
|||
Exactly. Και ο Ντιντερό και άλλοι, με διάφορες διατυπώσεις, αλλά "πατέρας" του ρητού θεωρείται ο Μελιέ. Ψάχνω τεκμηρίωση τώρα, δεν έχω βρει ακόμη σελίδα βιβλίου αλλά να κάτι εδώ:
http://politicalquotes.org/node/16446 |
|||
Ναι, ακριβώς αυτό σκεφτόμουν. :)
|
|||
Και εδώ: https://books.google.gr/books?id=6R52Zg9xp0gC&pg=PA167&lpg=PA167&dq=meslier+Men+will+never+be+free+until+the+last+king+is+strangled+with+the+entrails+of+the+last+priest&source=bl&ots=9sgRWPD1Nr&sig=TgmRckRUGjAKGeIR6HG-9e1PaGo&hl=en&sa=X&ei=NMjgVLKkN4X-UMm7gcAM&ved=0CDYQ6AEwBA#v=onepage&q=meslier%20Men%20will%20never%20be%20free%20until%20the%20last%20king%20is%20strangled%20with%20the%20entrails%20of%20the%20last%20priest&f=false
|
|||
η wiki το δινει και στο πρωτοτυπο ως Jean Meslier, Testament, ch. 2: «Il souhaitait que tous les grands de la Terre et que tous les nobles fussent pendus et étranglés avec les boyaux des prêtres.»
|
|||
Καλά, με κάθε σεβασμό προς την wiki, ποτέ μου δεν θα την ανέφερα ως αξιόπιστη πηγή. Θα ξεκινούσα από εκεί και θα αναζητούσα την πηγή που χρησιμοποίησε η wiki. Δηλαδή το κείμενο του Μελιέ (κάπου θα βρίσκεται).
|
|||
Men, or any sentient being will never Be Free
|
|||
Πολύ βίαιο και απαράδεκτο ρητό , όποιος κι αν το πρωτοέγραψε. Θυμάμαι ένα πολύ πιο καλό ρητό του Ντιντερό. Σχολιάζοντας τη σαχλή φράση του Βολταίρου "αν δεν υπήρχε Θεός, θα έπρεπε να τον ανακαλύψουμε" , είχε πει "και αυτό ακριβώς κάναμε!"
|
|||
ποια η άποψη περι δημιουργίας παίδες? τι πιστεύετε? και η Βασική ερώτηση γύρω απ' την οποία περιστρέφονται όλα, Γιατι?
|
|||
Babis Akrivopoulos μην ξεχνάς πως αυτό γράφτηκε μια εποχή που η εκκλησία και η εξουσία σκότωναν ανθρώπους για πλάκα. Ο Μελιέ, παπάς όλη του τη ζωή, ήταν αηδιασμένος από όλα αυτά που έβλεπε στην εκκλησία και έζησε μες στο φόβο χωρίς να εκφράσει ποτέ τις απόψεις του. Ο Diderot είχε φυλακιστεί για τις ιδέες του και ήταν σε συνεχή κίνδυνο για χειρότερα.
Ακούγεται ακραίο αλλά ζούσαν και σε ακραίες καταστάσεις. Άλλωστε μια φράση από μόνη της δεν έχει συνήθως το ίδιο ακριβώς νόημα που θα της έδινες αν διάβαζες ολόκληρο το κείμενο. |
|||
? is there anybody out ther?
|
|||
Να ελευθερωθούμε απ' όλους τους επίγειους Δυνάστες.. καμία εξουσία και όλα τα συνεπακόλουθα.. Και άντε σου λέω γω το κατορθώνουμε... (και συνεχίζοντας το μονόλογο, μιας και δε βλέπω να ενδιαφέρεται κανείς να απαντήσει Στο ερώτημα) ... και μετά? είναι αυτός λοιπόν ο προορισμός μας? Θα κάνουμε ίσως τους Θεούς του Χάους να χαρούν?
|
|||
Γιατι είναι ακραίο; Όταν ο άλλος έχει απόλυτη εξουσία πάνω στην ζωή, στον θάνατο σου και στον τρόπο σκέψη σου, εξουσία μη ανατρεπόμενη με συμβατικά μέσα, το λιγότερο που πρέπει να κάνεις είναι η ταξική βία. Συγνώμη αλλά δεν ζούμε σε έναν political correct κόσμο.
|
|||
Έλα ρε Makis, δεν είναι πραγματικά "δημιουργία". Δεν υπάρχουν "θεοί". Χαλάρωσε :)
|
|||
χαλαρωσε λεει
|
|||
χαχα
|
|||
και οι αποψεις σου? μηδενισμός για το μηδενισμο?
|
|||
Είναι λάθος η ερώτηση, το'χω ξαναπεί, γι'αυτό και δε θα μπω στη διαδικασία να απαντήσω διεξοδικά (ειδικά όταν αυτή η ερώτηση αφ'ενός μας πηγαίνει offtopic κι αφ'ετέρου έχει συζητηθεί κάμποσες φορές στο παρελθόν). Απλά δεν υπάρχει στον κόσμο της φυσικής το "γιατί" ως "λόγος", μόνο ως "αιτία" - κι η αιτία είναι πολύ πιο πεζή απ'ό,τι οποιοσδήποτε φιλοσοφικός στοχασμός θα ήθελε. Συνήθως έχει να κάνει με γεννητικά όργανα και γονείς στην προκειμένη περίπτωση. Η βαρύτητα δεν έλκει τη σελήνη "για να φωτίζει τη νύχτα" κι η κεκτημένη ταχύτητα δε συνεχίζει την κίνηση γιατί είναι κακιά και θέλει να προκαλεί ατυχήματα σε διασταυρώσεις. Δεν έχει κίνητρο και απώτερο σκοπό. Αυτές είναι ανθρωποκεντρικές ερμηνείες και δίνουν ανθρωπομορφικά χαρακτηριστικά σε πράγματα που ουδέποτε τα είχαν. Είναι εκεί για κάποιο λόγο κι αυτός ο λόγος δεν είναι "για να γίνει κάτι", αλλά γιατί έγινε κάτι. Το ίδιο κι η πέτρα που είναι δίπλα στο ποτάμι, το ίδιο και τα εργοστάσια χημικών αντιδράσεων που ονομάζουμε αστρικά σώματα, το ίδιο και η "ύπαρξη". Απλά είναι. Δεν είναι μηδενισμός. Ρεαλισμός είναι.
|
|||
Καταρχήν συμφωνούμε σε ένα κομμάτι: έθεσα off-topic στοχασμούς, και απολογούμαι προφανώς γι' αυτό, αλλά σαφέστατα ήταν ηθελημένο.. Όσο κι αν μοιάζει παιδιάστικο το ερώτημα Γιατί? θεωρώ ότι οφείλει να απαντηθεί με έναν ή άλλον τρόπο, και ότι κάθε πραγματική επιστήμη θα έπρεπε ή κάποια στιγμή στην (μικρή είν' η αλήθεια απ΄όσο γνωρίζουμε σε σχέση με την ιστορία του Σύμπαντος ας πουμε) ιστορία της, έχει προσπαθήσει να το απαντήσει.. Για να μην ακουγόμαστε περίπλοκοι, χωρίς λόγο, θα με κάλυπτε και θεωρώ ότι θα προήγαγε την όποια επικοινωνία-(δεν είναι και ότι πιο εύκολο μέσω ιστοσελίδων και πληκτρολογίων να επιτευχθεί αυτή), αν μου έλεγες πχ εσύ ότι πιστεύεις- θεωρείς ότι είμαστε ένα fractal (νομίζω έτσι γράφεται), ή ότι είμαστε απόγονοι, πειραματώζοα άλλου έξω από τη Γη πολιτισμού, ή ότι κατανοείς το νόμο της βαρύτητας και θα μου εξηγήσεις γιατί υπάρχει αυτή, γιατί δεν λειτουργούμε μέσα σε κάποια άλλη πιθανότητα ή ότι υπάρχουν παράλληλα σύμπαντα, κ.ο.κ... Τώρα, αν όλα αυτά σου ακούγονται αφελή, έχει ίσως να κάνει ότι δεν είμαι-δηλώνω επιστήμονας, έχω διαβάσει ίσως λιγότερα βιβλία-άρθρα από έναν μέσο αναγνώστη, μέλος του site, αλλά από την άλλη, όταν μπήκα, τέτοιου είδους συζητήσεις είχα ανάγκη να κάνω. Η αναζήτησή μου με έχει οδηγήσει σ' αυτήν την κατεύθυνση, σωστό ή λάθος μικρή σημασία έχει, ψάχνω ομονοούντες να επικοινωνήσω- σκοπός μου δεν είναι ούτε να μειώσω την αξία του συγκεκριμένου site, ούτε οτιδήποτε άλλο΄
|
|||
Και είναι άξιο απορίας, σε ένα χώρο που δηλώνει ότι δέχεται τους αγνωστικιστές να βλέπω μία ντετερμινιστική, αντιμετώπιση των πραγμάτων με στυγνό ρεαλισμό και λογική ( που τολμώ να την παραλληλίσω με την πίσω όψη ενός νομίσματος, εάν στην άλλη όψη θεωρήσουμε ότι στέκεται η εκκλησία-χριστιανισμός).. ίσως ακούγομαι αιρετικός και αφελής, ελπίζω στον σκεπτόμενο αναζητητή πως όχι.. Εάν πάλι κατά λάθος βρίσκομαι εδώ, να σας αφήσω εσάς στην Ψευδαίσθησή σας, να γυρίσω κι εγώ στη δική μου, (όπου η φαντασία θα μου επιτρέψει για λίγο ακόμα να πέρνω κλεφτές ματιές την Ισορροπία καθώς κυβερνά το Σύμπαν, ότι υπήρξε και θα υπάρξει πιθανώς..) και να χωρίσουμε ξέροντας πως κανείς μας δεν έγινε έστω και λίγο σοφότερος.. αυτά, για τώρα, θέλω να πιστεύω φιλικά.
|
|||
Μα, απόψεις ζήτησες, άποψη πήρες. :) Για εμένα η ερώτηση "για ποιο λόγο υπάρχουμε" (δε χρησιμοποιώ το "γιατί", επειδή περιλαμβάνει και τα αίτια) δεν υφίσταται, είναι προβολή των δικών μας τρόπων λειτουργίας - πράγμα που δεν επεκτείνεται στη φυσική. Εγώ μπορεί να βάλω το θερμοσίφωνα ΓΙΑ να κάνω μπάνιο. Η φύση δε θα βάλει το φεγγάρι να έλκεται από τη βαρύτητα και να μπαίνει σε τροχιά "ΓΙΑ" να φωτίζει τη γη τη νύχτα. Έτυχε και μπήκε σε τροχιά κι αν δεν τύχαινε πολύ απλά δε θα'χαμε φως τη νύχτα μέχρι την ανακάλυψη του ηλεκτρικού (εάν είχαμε επιβιώσει κι εξελιχθεί ως είδος και δε μας είχαν αφανίσει άλλα ζώα απ'τις πρώτες φάσεις μας ΚΙ ΕΑΝ είχαμε υπάρξει καν ως είδος αντί κάποιου άλλου είδους στη θέση μας λόγω της μη ύπαρξης του δορυφόρου). Εσύ βλέπεις το αποτέλεσμα και θεωρείς ότι υπάρχει κάποιος λόγος γι'αυτό, ότι υπάρχει κάποιο σχέδιο (μέγα κατάλοιπο της θρησκευτικής προσέγγισης, σημειωτέον). Εγώ βλέπω το αποτέλεσμα και θεωρώ ότι απλά κάτι συνέβη και προέκυψε. Χωρίς ιδιαίτερο λόγο. Απλά γιατί 1+1=2. Όχι "2 γιατί το 1 είχε κάποιο λόγο να πάει να προστεθεί στο άλλο 1". Απλά έγινε. Το τί θα γίνει μετά θα εξαρτηθεί από χιλιάδες ακόμα παρόμοιους παράγοντες που θ'αλληλεπιδράσουν, όχι από το "σχέδιο" της προηγούμενης υπόθεσης. Απάντηση στην ερώτησή σου, είναι. Ίσως δε σε καλύπτει εάν θεωρείς ως δεδομένο ότι πρέπει να υπάρχει ένα γιατί, αλλά αυτή είναι. :)
|
|||