Μιας και η συζητηση αυτη υπηρχε σε αλλο θεμα τα χριστουγεννα και μιας και δε το εχουμε συζητησει αμεσα, γραφω μερικες σκεψεις εδω που με προβληματιζουν και αν θελει καποιος ας συμπληρωσει, κρινει η οτιδηποτε.
Ρεαλιστικα, δε μπορεις να εισαι αθεος και να μη παλευεις για τα δικαιωματα σου η να το δειχνεις μονιμα. Πρεπει να αναγνωριστεις σε αυτη τη χωρα με τον εναν η τον αλλο τροπο γιατι ποτε κανεις δε θα σου δωσει τα δικαιωματα αυτα στο χερι επειδη ετσι. Οταν παιρνεις μερος λοιπον σε κατι κοινωνικο δεν ειναι κακο να λες το λογο που βρισκεσαι εκει ο οποιος ειναι ξεκαθαρα ανθρωπινος και τιποτα παραπανω. Δεν ειναι κακο να τους πεις λοιπον "δε γιορταζω, ειμαι αθεος. αλλα εφοσον ειναι κοινωνικη μαζωξη, δε βλεπω το λογο να μενω στην απ'εξω μιας και ολοι ειναι μαζεμενοι εδω". Δε μπορεις να καθεσαι με σταυρωμενα χερια και να λες στον εαυτο σου "ενταξει δε θα πω κατι μη πικρανω τον αλλο" γιατι ο αλλος και δε θα καταλαβει τιποτα μιας και δε θα του εχεις εξηγησει και δε θα τον ενδιαφερει αργοτερα εαν εσυ χρειαζεσαι καποια βασικα δικαιωματα μιας και σε θεωρει ιδιο με αυτον και τα πιστευω του, μη γνωριζοντας τις διαφορες σας. Οποτε εαν ο μεσος αθεος θελει μια αλλαγη στη χωρα του οπως ο διαχωρισμος Εκκλησιας - Κρατους, δε γινεται να το περιμενει να ερθει απο μονο του σαν ευκαιρια. Ο ιδιος πρεπει να δωσει την ευκαιρια στον εαυτο του πρωτα για να γινει κατι τετοιο. Προσωπικα εχω κανει γνωστο σε ολους τους φιλους γνωστους και συγγενεις πως ειμαι αθεος και δε γιορταζω πραγματα οπως οι γιορτες ονοματων, Πασχα, Χριστουγεννα κ.ο.κ Αντιθετα ομως πηγαινω σε κοινωνικες εκδηλωσεις και μαζωξεις γιατι ειναι η μονη ρεαλιστικα ευκαιρια να δω συγκεκριμενα ατομα και να τα χαρω. Ο λογος ομως που βρισκομαι εκει, ειναι καθαρα αυτος και οχι επειδη τον λενε Δημητρη και ειναι Αγ.Δημητριου για τα πιστευω του η κατι τετοιο. Δε θα του πω χρονια πολλα για τον ιδιο λογο. Θα ειμαι εκει σαν φιλος η συγγενης εαν θεωρω πως με χρειαζεται η τον χρειαζομαι και αυτο. Καταλαβαινω οτι η ανθρωπινη μας φυση και η αναγκη μας να μη πληγωνουμε τον αλλο η να μη μας στιγματισει ως αντικοινωνικους (πραγμα που δεν ισχυει εαν υπαρξει συζητηση σοβαρη μεταξυ σας) και πως η χωρα που ζουμε ειναι θεοσεβουμενη και η κατανοηση ειναι ενα τοιχος προβληματων στο να γινει κατι τετοιο...αλλα προσωπικα μεχρι στιγμης οχι μονο δεν αντιμετωπισα τετοιο προβλημα, αλλα βρηκα και συμπαθεια απο ατομα που δε το περιμενα. Και το αντιθετο ομως να ισχυε, δε θα υπηρχε λογος να κρυβω τον εαυτο μου για χαρη αλλων. Δηλωνω την αθεια μου οχι για τον φανατισμο, αλλα για την ενημερωση, αναγνωριση και δικαιωση τη δικη μου και τη δικη σας. Γιατι θελω διαχωρισμο εκκλησιας κρατους, θελω τα παιδια να μαθαινουν τα καταλληλα στα σχολεια τους και οχι περι Εκκλησιαστικων αποσπασματων μονο που μεσα γραφουν οτι η αθεια ειναι ψυχωση η αλαζονια, θελω να βγαινει προεδρος χωρις να παιρνει ψηφους βαση τι πιστευει θρησκευτικα η τι παρουσιαζει εστω, αντι να παιρνει ψηφους για τα οσα ειναι ο ιδιος και τελος θελω ισα ανθρωπινα δικαιωματα απο την κοινωνια αυτη που μου ζηταει να ειμαι σιωπηλος στην κριτικη προς τη θρησκεια, ενω η ιδια δε σταματαει να προσβαλει οτιδηποτε ανθρωπινο υπαρχει αυτη τη στιγμη. Αυτα. |
|||
Μα δε βλεπω το λογο διαφωνιας εαν καποιος ζηταει αλλαγη. Κανεις δε ζηταει το να μην υπαρχουν θρησκειες κτλ. Τα δικα μας δικαιωματα ζηταμε και δε προκειται να ερθουν απο μονα τους. Ουτε ειπε κανεις να παμε με σπαθια, lightsaber και καλασνικοφ να παρουμε τη βουλη.
Ενημερωση > Ζητηση δικαιωματων > Αποκτηση τους. |
|||
I'm in :o)
|
|||
Εγώ διαφωνώ, ο θεός είναι μεγάλος και θα ρίξει φωτιά να σας κάψει. Γιατί σας αγαπάει.
|
|||
Υπαρχουν θεματα που χρειαζεται νομικη υποστηριξη. Αντικειμενικα αυτα ειναι τα βιβλια των θρησκευτικων και η αναφορα τους προς τους αθεους ειδικοτερα, το δικαιωμα της απαλλαγης απο το μαθημα των θρησκευτικων, η αναγνωριση της αθειας εστω ως μειονοτητα της χωρας (αυτο καλυπτει δικαστικους ορκους, στρατιωτικους ορκους κτλ), η πρωινη προσευχη σε σχολεια που ειναι ακομα αναγκαστικο κ.ο.κ
Εαν ειναι να γινει καποιο βημα, πρεπει να γινει απο καποιο σημειο και οχι απο κανενα. |
|||
Συμφωνώ σε όλα, απλά να προσθέσω πως -σε μικρότερες ηλικίες κυρίως- δεν είναι μόνο θέμα κοινωνικότητας, ή "μη πληγώσεις τον άλλο", αλλά και θέμα φόβου. Τώρα είναι ίσως κάπως καλύτερα τα πράγματα, αλλά παλιότερα σε 99,9 στις 100 περιπτώσεις αν έλεγες πως ήσουν άθεος σε έβλεπαν σαν τον Τσαρλς Μάνσον. Μεγαλύτερος δεν έχεις τόσο θέμα, αλλά σε πολλά παιδάκια -κυρίως, το ξανατονίζω- φωλιάζει αυτός ο φόβος και εν συνεχεία μπορεί να βγει και σε ακραίες συμπεριφορές. Εξάλλου και ο φόβος στο διαφορετικό, στον ομοφυλόφιλο, τον μετανάστη, το αδέσποτο ζώο, κλπ, πηγάζουν από μια τέτοια συντηρητική κατήχηση η οποία γίνεται στις μικρές ηλικίες με κάθε πιθανό τρόπο, σε σπίτι, σχολείο, κλπ.
|
|||
Λογικος ο φοβος οταν σου μαθαινουν πως μονο ενα πραγμα υπαρχει και τιποτα αλλο και εχεις βγει στο συμπερασμα μονος η με βοηθεια πως υπαρχουν και αλλα. Γι'αυτο και πρεπει να πατας ποδι οπου μπορεις, για τη δικη σου αναγνωριση.
|
|||
Εξαρτάται από το κατά πόσον βασιλεύει η συντηρητικότητα στο περιβάλλον το οποίο μεγαλώνει κάποιος. Αν διακινδυνεύει να χάσει φίλους, συγγενείς και τη γη κάτω από τα πόδια του, ο μέσος άνθρωπος δε θα ψαχτεί υπερβολικά, παρόλα τα ερεθίσματα που μπορεί να βρεθούν στη ζωή του.
|
|||
Καμια εξαρτηση. Εαν περιμενεις η κατασταση να αλλαξει μονη της απο "εξαρταται" δε θα αλλαξει ποτε. Εαν ειναι να χασεις κοσμο γι'αυτο το πραγμα, για μενα καλυτερα που τους χανεις κι ολας. Ο ιδιος ανθρωπος εισαι και ησουν. Εκει θα φανει ποιοι πραγματικα σε ηθελαν στη ζωη τους και ποιοι οχι.
|
|||
Edward McAleister .Ρεαλιστικα, δε μπορεις να εισαι αθεος και να μη παλευεις για τα δικαιωματα σου η να το δειχνεις μονιμα.Πάλι διαφωνώ(και δεν έχω τίποτα μαζί σου).Έχουμε φτάσει σε ένα σημείο που τα δικαιωματά μας ,έχουν καταπατηθεί,σε όλους τους τομείς.Έμεινα άνεργος,στα 35 μετά απο 12 χρόνια που δουλεύω συνεχόμενα,χωρίς να λάβω αυτά που έπρεπε(ούτε κάν τα βασικά).Όλοι μας κοιτάμε την πάρτη μας και όχι το σύνολο,ειδάλλως δεν θα φτάναμε ώς εδώ.Επέτρεψε μου να είμαι ότι θέλω,όπως θέλω και όπως γουστάρω,απο ''αγωνιστές'',έχω μπουχτίσει όλα αυτά τα χρόνια.Συγγνώμη για το ύφος μου,αλλά όσο μεγαλώνω,θυμώνω.....
|
|||
Γι αυτό τόνισα παραπάνω πως αυτή η απόφαση είναι πιο εύκολο να παρθεί σε μεγαλύτερη ηλικία και εάν η κατήχηση δεν έχει ριζώσει. Ένα παιδί που είναι εξαρτημένο από την οικογένειά του κι έχει 2-3-5 φίλους και αυτά είναι όλη του η ζωή, δύσκολα θα κάνει αυτό το βήμα. Κι εκεί μπαίνει το "εξαρτάται", ανάλογα με το πόσο προοδευτικό ας πούμε είναι το περιβάλλον, τόσο ευκολότερα θα έχει και κάποιος την επιλογή.
|
|||
Πες μου τοτε πως θα παρεις τα δικαιωματα σου ως αθεος με σταυρωμένα τα χερια χωρις να αντιμετωπισεις τα προβληματα που σου παρουσιαζονται. Εγω προσωπικα δε βλεπω αλλη λυση εφοσον αναζητω την αλλαγη.
|
|||
Edward McAleister,τι παει να πεί με σταυρωμένα τα χέρια,πρέπει δηλαδή να τρέχω σε σωματεία?Άν οι άλλοι είναι πνευματικά ευνουχισμένοι,δεν μπορείς να κάνεις τίποτα,είναι σαν να μιλάς σε γάϊδαρο.Ρεαλιστικά λοιπόν δεν πρόκειται να γίνει τίποτα.
|
|||
Μα σε ρωταω, τι προτεινεις αντιθετως περα των οσων εγραψα; Τι θα εκανες εσυ για να ερθει η αλλαγη δηλαδη;
Για μενα δεν ισχυει αυτο που λες. Εαν δεν κανεις κατι εστω με σωματεια η με ομαδες η μονος εστω..δε θα γινει κατι. Και δινω τη λυση πιο κατω. Η δικη σου ποια ειναι; |
|||
Edward McAleister.Προς το παρόν έχω μόνο προβλήματα και δεν μπορώ να σκεφτώ τίποτα.Κάνε αυτά που νομίζεις εσύ και άσε με να κάνω αυτά που νομίζω εγώ.Αντέδρασα όπως είδες στο ότι δέν μπορώ να είμαι άθεος,χωρίς να παλεύω κλπ.Ε λοιπόν μπορώ,άν νομίζεις πώς είσαι παραπάνω αθεϊστής απο μένα(δέν το είπες εγώ το υπέθεσα),οκ ας είσαι.
|
|||
Λαθος καταλαβα τοτε, η φραση που χρησιμοποιησα ηταν ρητορικη οχι μειωτικη προς καποιον. Δεν υπαρχει μοναδα μετρησης αθεων και πιστων.
Απλα εγω δε μπορω να καταλαβω πως καποιος αποκαλει τον εαυτο του αθεο και θελει την αλλαγη, αλλα δεν κανει κατι γι'αυτο. |
|||
Edward McAleister.Όλοι μας κάτι κάνουμε,σε συζητήσεις,μέσω Ιντερνετ κλπ.Θεωρώ στην παρούσα φάση στην Ελλάδα,δεν πρόκειται να γίνει τίποτα σε πολλά πράγματα.
|
|||
Ελληνες Αθεοι και οι ισως, δεν ξερω, δεν εχει αποδειχτει(το αυταποδεικτο!), δεν θελω να στιγματιστω(!)... και αλλοι!
Συγνωμη για τον εκνευρισμο αλλα δεν τον προκαλω εγω αλλα οι δειλοι γυρω μου. Εχω πολλους τετοιους φιλους. Αυτοι με συγχωρουν οπως τους συγχωρω κι εγω. Ανοιχτα ειναι, μπειτε. |
|||
Αντώνης Καλός,ποιούς λές δειλούς?δε σε κατάλαβα
|
|||
Τους δειλους λεω Γιαννη. Προδικαζεις οτι «...στην Ελλάδα,δεν πρόκειται να γίνει τίποτα σε πολλά πράγματα.». Κρατα την απελπισια σου, αν και θα σε συμβουλευα να ελπιζεις. Αλλο δεν πιστευω κι αλλο δεν ελπιζω. Ποτε δεν εχω κρυψει την Αθεϊα μου, απο το γυμνασιο ως τωρα (37ετων) και τα λεγομενα σου ειναι αυτα που φερνουν την απελπισια και στους γυρω σου και μας τραβανε ολους πισω.
|
|||
* απο το γυμνασιο εως τωρα ποτε η Αθεϊα δεν μου εχει σταθει σαν εμποδιο. Οπως καποιοι με συμβουλευαν οτι θα με αποκλεισει απο την κοινωνια.
|
|||
Αντώνης Καλός,καταρχήν δεν σου επιτρέπω να λές μ@λ@κίες για μένα,χωρίς να με ξέρεις.
|
|||
Αντώνης Καλός,Απο τους 9000 που είναι μέλη εδώ,οι 1000 που είναι γραμμένοι είναι γενναίοι και οι υπόλοιποι κότες?
|
|||
Αντώνης Καλός,Σου είπε κανείς πώς το κρύβω ότι είμαι άθεος?
|
|||
Αντώνης Καλός,άν έχεις τα νεύρα σου αλλού και όχι σε μένα
|
|||
1. Δεν αναφερομουν προσωπικα σε' σενα.
2. Δεν ειμαι γραμμενος, σημερα γραφτηκα. (αλλα περιμενω) 3. το 1. 4. ηρεμησε. (παλι το 1.) |
|||