Επειδή έχω κουραστεί να λέω ότι το κρυφό σχολειό δεν υπήρξε και να μη με πιστεύουν, υπάρχει ρε παιδιά κάποια όσο γίνεται πιο αξιόπιστη πηγή στην οποία μπορώ να παραπέμπω κάθε ενδιαφερόμενο;
Edit: Ας είναι και στα Αγγλικά, δεν πειράζει! |
|||
Δεν έχω κάτι πρόχειο, αλλα μπορείς να κανεις point out το γεγονός ότι δεν υπάρχει κάποια πηγή που να τεκμηριώνει την ύπαρξη του
|
|||
Gerr Hard: Λογικό αυτό που λες αλλά μιλάμε για συζητήσεις με ενθεους. Αν δέχονταν ότι το burden of proof είναι σε αυτόν που ισχυρίζεται ύπαρξη, δεν θα ήταν ούτε ένθεοι. :P
|
|||
Απομηχανίδης Θεόφιλος: Ευχαριστώ αλλά ούτε το pare-dose.net είναι ιδιαίτερα αξιόπιστη πηγή, ούτε οι πηγές που γράφει απο κάτω (el.wikipedia.org | rizospastis.gr | sarantakos.com). Random κείμενα στο νετ έχω ήδη, ψάχνω κάτι πιο credible :/
|
|||
Σολομών Schweigger, λόγιος ιερέας της γερμανικής πρεσβείας στην Kωνσταντινούπολη που γύρω στο 1580 κάνει λόγο για την ευθύνη του πατριαρχείου: «Eπιτρέπεται η ίδρυση κατώτερων σχολείων, αλλά αυτά διευθύνονται κακώς, υπεύθυνος δε είναι ο πατριάρχης, που δεν ενεργεί κατά το καθήκον του. Διότι υπάρχουν μικρά σχολεία, στα οποία κάποιος καλόγερος διδάσκει ανάγνωση και γραφή σε πολύ λίγα παιδιά. Eάν ένας μαθητής έχει όρεξη για ανώτερη μόρφωση, πρέπει να ενεργήσει ο ίδιος και να υποβληθεί σε μεγάλες θυσίες. Eάν δε λάβει κανείς υπόψη την καλή διάθεση του λαού, δεν υπάρχει
|
|||
Απομηχανίδης Θεόφιλος: Trust me, με τους ανθρώπους που κάνω συνήθως αυτή τη συζήτηση, αν δεν τους φέρω κάτι σούπερ credible, δεν πρόκειται να το πάρουν στα σοβαρά. :(
|
|||
Eάν δε λάβει κανείς υπόψη την καλή διάθεση του λαού, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι θα είχαν θαυμάσια αποτελέσματα τα καλά εκείνα σχολεία (εάν υπήρχαν), εις τα οποία θα διδάσκοντα½ οι τέχνες και οι επιστήμες, η Aγία Γραφή κ.λπ.». Συγxρονος των ετων και ιερεας. Ποσο ποιο πολυ???
|
|||
Απομηχανίδης Θεόφιλος: Common belief fallacy, τι δεν καταλαβαίνεις; :P
|
|||
πες τους και οτι η τελευταια φορα που πηραν καποιον για Γενιτσαρο ηταν πριν το 1709
|
|||
Αφροδίτη Παπακωνσταντίνου & Nikos Papadimitriou: Καλά όλα αυτά και ευχαριστώ, αλλά όταν θα μου πουν [citation needed] τι θα απαντήσω;;
|
|||
https://en.wikipedia.org/wiki/Salomon_Schweigger
|
|||
παντελης κυπριανος συγκριτικη ιστορια της ελληνικης εκπαιδευσης σελ 89 λεει οτι ο πατριαρχησ αποκυρηξε την απανασταση. καπου στο βιβλιο ελεγε και αυτο που ζητασ αλλα δεν θυμαμαι σε πιο σημειο :/
|
|||
απ οτι θυμαμαι το κρυφο σχολειο ηταν μυθος τησ εποχης του κοραη για να απενοχοποιησει την εκκλησια για την σταση τησ στην επανασταση
|
|||
ηξερα εναν τυπο που ειχε κανει μεταπτυχιακο πανω στο θεμα, αλλα δεν ξερω αν τελικα το εξεδοσε, χωρια που δεν θυμαμαι το ονομα του....
Σαν γενικη πληροφορια, το ζητημα εχει ως εξης: δεν υπαρχει ΚΑΜΜΙΑ αναφορα πουθενα, για κρυφο σχολειο. Το πραγμα ακουστηκε πρωτη φορα με το σχετικο τραγουδακι. Αντιθετα, υπαρχουν παρα πολλες για κανονικοτατη ιδρυση σχολειων, που κατα κανονα χρηματοδοτουνταν απο τους πλουσιους εμπορους της καθε πολης. |
|||
http://books.google.gr/books?id=oMUXKoIJYDUC&pg=PA24&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
|
|||
διάβασε την Βιβλιοθήκη Σερρών στο ιντερνέτ και θα δείς ακόμα και ποιος ήταν δάσκαλος και ποιος χρηματοδοτούσε τα Γυμνάσια και Δημοτικά στις Σέρρες
|
|||
Ευχαριστώ πολύ παιδιά, είστε φοβεροί!
|
|||
Κατ' αρxην και τον θεο τους να φερεις και να τους πει οτι δεν υπηρxε, θα τον διαψευσουν. Σε επομενη φάση, ο τυπος ειναι ιερεας συγρονος των αιτων και στην Κωνσταντινουπολη. Στο τελος τελος.....απλα δεν κανεις κουβεντα.
|
|||
αν ημασταν φοβεροι θα ειχαμε δωσει παραπομπη με ΑΚΡΙΒΩΣ αυτο το θεμα.
|
|||
http://www.serrelib.gr/pedia_serres.htm
|
|||
ωραιο το κειμενακι για τον Schweigger
|
|||
Παρέπεμψέ τους στο Ζωσιμαία Ακαδημία Ιωαννίνων, ιδρυθείσα το 1828. Τα Γιάννενα απελευθερώθηκαν το 1913.
|
|||
Nikos Papadimitriou: True, αλλά με εντυπωσίασε η ταχύτητα με την οποία από τη συζήτηση εδώ αποκόμισα έστω κάποια πιο credible pointers από αυτά που είχα ήδη! :)
|
|||
το χωριο μου στην Κοζανη ειχε ΚΑΙ γυμνασιο ΘΗΛΕΩΝ ηδη τον 19ο αιωνα, δηλαδη επι τουρκοκρατιας, μιας και απελευθερωθηκε επισης το 1913.
|
|||
τελικα μας εκπαιδευουν οι χριστιανοι, κακως τους κακιζουμε
|
|||
Η εκκλησία στο χωριό μου είναι χτισμένη το 1792!!! Άρα για ποιούς διωγμους μιλάνε οι παππάδες;;
|
|||
Author Archives: Lea Verou
Έλληνες Άθεοι και Αγνωστικιστές / Greek Atheists and Agnostics – Facebook 2015-01-19 16:28:59
Και μπράβο του που έβγαλε λεφτά, αφού υπάρχουν τόσοι ηλίθιοι που τον πίστεψαν.
|
|||
Ένα εξάχρονο είπε ψέμματα για να γίνει το κέντρο της προσοχής... ΟΥΑΟΥ!!!! έπεσα από τα σύννεφα (ήμουν κι εγώ στον παράδεισο).
Επίσης, το όνομα του είναι Alex Malarkey, όπου malarkey σημαίνει (κάτι σαν) ανοησία. Μάλλον malarkes αυτοί που τον πήραν στα σοβαρά. |
|||
ΟΧΙ ΡΕ ΜΑΛΑΡΚΑ! Και είχα γίνει σχεδόν χριστιανός από αυτό το βιβλίο!
|
|||
http://downloadask.com/the-boy-who-came-back-from-heaven/
|
|||
Ο ΚΑΙΡΟC ΓΑΡ ΕΓΓΥC. Μετανοεί…
Ο ΚΑΙΡΟC ΓΑΡ ΕΓΓΥC. Μετανοείτε αμαρωλοί!!!!!111one
Κατα τα άλλα οι χριστιανοί είναι καλοί άνθρωποι, με συμπόνια και αγάπη προς τον πλησίον. (ναι το σκέφτηκα μήπως τρολλάρει, αλλά από την άλλη ποιος πάει να τρολλάρει σε τέτοιο ποστ; ) |
|||
...
|
|||
I...
|
|||
Nope. I got nothing.
|
|||
λίγο μαφιόζικη ακούγεται η τελευταία πρόταση...
|
|||
i did not read this. nope.
|
|||
''continue your hatred for christians...''μπλα πλα ακουγεται σαν εκβιασμος
|
|||
Sorry for your mom, don't mind the cretins!
|
|||
Block/report μόνο
|
|||
Ακόμα δεν είμαι σίγουρη τι να κάνω με δαύτο. Διαγραφή και block/report ή να το αφήσω και να πάρω ποπκόρν για το τι θα ακολουθήσει μόλις αρχίσουν οι απαντήσεις :P
|
|||
λυπάμαι για την απώλεια σου κατα τα άλλα προτείνω λοβοτομη ως ύστατη λύση.. ετσι ολοι ειναι χαρουμενοι, (ωστοσο κατα το scroll down, το ματι μου επιασε στην λεξη MIT και ξαναεπεστρεψα να διαβάσω)
|
|||
Τα συλλυπητήριά μου Lea. Υπάρχουν πολλοί τέτοιοι. όταν σκοτώθηκε η αδερφή μου, την ίδια μέρα, ένας Χριστιανός με ρώτησε: "Was she a member of a saving religion?" (στις ΗΠΑ ήμουν, δεν τολμώ μετάφραση). Έμεινα έκπληκτη αλλά απάντησα πως δεν ήταν, και μου είπε με κάποιο ενθουσιασμό "Oh. Well, she's in Hell now!" και έφυγε. .............
|
|||
Heidi Zagori: Wow. Είναι παραπάνω από ένας δηλαδή!!
|
|||
Πραγματικά δεν ξέρω αν trollάρει..
50/50 θα το έπαιζα... και δεν θα το διέγραφα! It's popcorn time! :D (Σου έχω πει πόσο σε ζηλεύω που είσαι στο Μ.Ι.Τ. & στην ειδικότητα που θέλω & γενικά, που κάνεις ότι θα ήθελα να κάνω ε?! :)) |
|||
Δεν πειραζει , συλληπητηρια για την απωλεια σου αλλα νοιωθω περηφανος που δεν σε σταματησε απο το να πραγματοποιησεις τα ονειρα σου και μπορεσες και το ξεπερασες με βαση την λογικη , ενα πολυ μεγαλο μπραβο απο μενα ..
|
|||
Αλέξανδρος Μονόκερως: Ευχαριστώ! Η λογική δεν σε βοηθάει ιδιαίτερα να το ξεπεράσεις πάντως, δεν ξέρω από που έβγαλες αυτό το συμπέρασμα. :) Ίσα ίσα, το αντίθετο: Δεν έχεις και την παρηγοριά των θρήσκων ότι θα ξαναδεις τον άνθρωπο σου ή ότι ακόμα σε βλέπει (αν και δεν ξέρω αν όντως το πιστεύουν, διότι δεν φαίνεται να περνούν το πένθος καλύτερα). Κυρίως ο χρόνος βοηθάει, όσο κλισε κι αν ακούγεται. Δευτερευόντως βοηθάει η σταδιακή έκθεση σε αναμνήσεις (φωτογραφίες, πράγματα κτλ), ώστε να αναισθητοποιηθείς κάπως over time σε ο,τι σου θυμίζει την απώλεια (εκτός από τον πρώτο καιρό που είναι πολύ δύσκολο). Τέλος, βοηθάει πολύ να βάλεις νέους στόχους και να απορροφηθείς από την προσπάθεια επιδίωξης τους (μια απώλεια συχνά σε κάνει να συνειδητοποιήσεις πραγματικά πόσο μικρή είναι η ζωή, πράγμα που σε μένα αποτέλεσε κίνητρο να κάνω πολλά πράγματα που ανέβαλλα για «κάποια στιγμή, στο μέλλον, βλέπουμε»).
|
|||
Οταν λεω το ξεπερασες βαση της λογικης εννοω οτι δεν ξεπεσες στον βοθρο της θρησκειας για να το εξηγησεις παρολο που μπορει να σε συμφερε ..
|
|||
Αλέξανδρος Μονόκερως: Α ναι. Το καλό με αυτό είναι ότι πλέον έχω απάντηση αν τολμήσει να μου πει θρήσκος το κλασσικό τους «επιχείρημα» (του κώλου) ότι «αν σου συμβεί κάτι πραγματικά άσχημο, στο θεό θα στραφείς». Δεν μπορώ να φανταστώ χειρότερο από αυτό, και δεν στράφηκα σε κανέναν θεό.
|
|||
Στα λογια μου ερχεσαι ..
|
|||
Καλή καρδιά παιδιά καλή καρδιά...
|
|||
Φυσικά η Ελλάδα είναι κόκκι…
Φυσικά η Ελλάδα είναι κόκκινη: “Severe discrimination” :(
|
|||
ο χαρτης παντως ειναι ελεϊνός οι ΗΠΑ εμφανιζονται στο ιδιο επιπεδο με την....Νορβηγια στην Αυστρια και Ελβετια εχει διώξεις; λεοοοοος με τους κωλοαμερικανους
|
|||
εμενα ψιλομαλακια μου φαινεται, δεν ειχα ποτε το παραμικρο προβλημα στην Ελλαδα ως αθεος ουτε και με εκρινε κανενας...
|
|||
Αν δείτε το report, βασίζεται σε συγκεκριμένα, hard facts. Πχ το ότι η βλασφημία είναι ποινικό αδίκημα ακόμα και σήμερα και μάλιστα ο νόμος εφαρμόζεται.
|
|||
Όσο για το αν προσωπικά είχα πρόβλημα στην Ελλάδα ως άθεη, θα έλεγα ότι το κυριότερο πρόβλημα είναι ότι δε σε παίρνουν σοβαρά. Νομίζουν ότι κάνεις πλάκα, ή το κάνεις από αντίδραση ή κάποια στιγμή θα δεις το φως το αληθινόν και θα αλλάξεις τελος πάντων. Κοντεύω να τριανταρίσω και ακόμη οι στενοί συγγενείς μου (πατέρας, θείος, μάνα όταν ζούσε), θεωρούν ότι είναι κάποιου είδους νεανική επανάσταση! (που διαρκεί πάνω από δεκαετία...)
|
|||
Εμένα μου έκανε εντύπωση η Σιερρα Λεονε
|
|||
Πάμε τώρα και το γνωστό ποιηματάκι να κρυφτούμε πίσω απ'το δάχτυλό μας για να μην αλλάξει ποτέ τίποτα : "ναι, αλλά έχει και χειρότερα, κοίτα, εκεί κι αλλού θα σε κρεμάγανε, είσαι αχάριστος".
|
|||
ελα μιλανε οι αμερικανοι τωρα για ανεξιθρησκεια, μην τρελλαθουμε....κρινουν ολον τον κοσμο και στην αμερικη μεσα γινεται το ελα να δεις.....
|
|||
^ η Αμερικη που περιγραφεις ειναι 2-3 πολιτειες του νοτου. Ο βορας και κεντρικα δεν ειναι τοσο φανατισμενοι. In fact, στο Ορεγκον που ημουν αν και εκκλησια υπηρχε σε καθε γωνια -πραγματικα ομως- δεν υπηρχε κριτικη για τα πιστευω καποιου αλλου.
|
|||
Συμφωνω απολυτα με Lea Verou,εγω εκτος της καθημερινοτητας οπου εχω την ιδια αντιμετωπιση απ'τον περισσοτερο κοσμο,οταν πηγα στρατο αρνηθηκαν να δεχτουν την αθεϊα μου και με υποχρεωσαν να ορκιστω ως χριστιανος γιατι "δεν υπαρχει προβλεψη για τους αθεους"(ο ορκος δινεται στην πατριδα,και παροτι δεν αναφερει πουθενα θρησκεια,εκφωνειται απο παπα!!!!!!!).Προβληματα και πιεσεις δεχονται συνηθως οσοι εχουν αβαπτιστα παιδια οταν πανε να παρουν συγκεκριμενα χαρτια απ'το δημοσιο
|
|||
Συμφωνώ κι εγώ με Edward McAleister περι Αμερικής. Προσωπικά και Καλιφόρνια που έζησα για λίγο και εδώ Βοστώνη δεν νιώθω κανένα discrimination και γενικά ο σεβασμός στην κάθε διαφορετικότητα θεωρείται πολύ σημαντικός. Ωστόσο και στις 2 περιπτώσεις ο περίγυρος μου δεν ήταν αντιπροσωπευτικό δείγμα (στην Καλιφόρνια top software developers εδώ top EE/CS researchers) οπότε ήμουν διστακτική στο να γράψω κάτι σε απάντηση στο αντι-αμερικανικό παραλήρημα του Andreas Giannopoulos (το οποίο είναι και εκτός θέματος, οι ΗΠΑ είναι μόνο ένα data point στο εν λόγω report)
|
|||
Lea Verou Οι γονείς μου πίστευαν για αρκετό καιρό ότι κάνω πλάκα, αλλά όταν με είδαν Live σε debate με μάρτυρα του Ιεχωβά εκεί άρχισαν να με ρωτάνε αν είμαι σατανιστής ή τζιχαντιστής..
(Καμία ελπίδα πλέον... το έχω πάρει απόφαση, δεν θα με καταλάβουν ποτέ...) Αλλά σε γενικές γραμμές διάκριση δεν έχω βιώσει... γιατί ακριβώς δεν σε παίρνει κανείς στα σοβαρά λες ότι είσαι άθεος. Ακόμη και στον στρατό, απλά με έκρυψαν από την 2η-3η σειρά που ήμουν και με πήγαν πίσω για να μην φανεί που δεν θα λέω τον όρκο και που δεν θα έχω σηκωμένο το χέρι... Δεν γνωρίζω αν η βλασφημία στην Ελλάδα θεωρείται ποινικό αδίκημα, μου κάνει λίγο τραβηγμένο αλλά όχι εντελώς απίθανο. Μπορεί να έχει μείνει κανένας ξεχασμένος νόμος από παλιά... Νομίζω πάντως ότι η Αμερική το κυρίως πρόβλημα το έχει στην λεγόμενη "bible belt", δηλαδή προς νότο πλευρά. Οι υπόλοιποι την παλεύουν... :P |
|||
Χρήστο, δεν είναι καθόλου ξεχασμένος νόμος. Την καταδίκη του τύπου που έφτιαξε τη σελίδα για τον Γέρων Παστίτσιο τη θυμάσαι; Με τι κατηγορία νομίζεις ότι ήταν; Αυτό και άλλα περιστατικά αναφέρουν στο report, αν ψάξεις την Ελλάδα.
|
|||
Χμμμ, έχεις ένα point...
Απλά εγώ σκεφτόμουν την απλοϊκή περίπτωση του να βγει ένας στο δρόμο και να κατεβάζει παναγίες... :P αν τον άκουγε κανένας αστυνομικός να τον έκλεινε μέσα... |
|||