Για να ξεκινήσω από την αρχή, είμαι αβάπτιστος (ω, ναι) άθεος και αντίθετος της ουσία κάθε θρησκείας και δόγματος.
Γνωρίζω ωστόσο την κοινωνική διάσταση των θρησκειών και την άρρηκτη σύνδεση με την παράδοση. Εθνολογικά, λειτουργικά κλπ έχει παίξει σημαντικό ρόλο (καλό/κακό) στην εξέλιξη του κόσμου και στη διαμόρφωση της ιστορίας. Σε κάθε περίπτωση, ως σωστός πολίτης του σύγχρονου δυτικού κόσμου, απαιτώ να μπορεί ο καθένας να εκφράζει την άποψή του και να μη χλευάζεται γι αυτό. Περνάμε έτσι στη χλεύη. Αναρωτιέμαι λοιπόν γιατί τόσος κόσμος εδώ συζητά και αναπαράγει μαθητικού (άντε φοιτητικού) επιπέδου και περιεχομένου θέματα. Ας θυμηθούμε ότι άθεος είναι ο άνθρωπος που αναγνωρίζει την απουσία ανάγκης μιας ανώτερης δύναμης για να δικαιολογήσει κάτι. Ο αγνωστικιστής απλά δεν είναι σίγουρος για την ύπαρξη τέτοιας δύναμης. Δε μπαίνω σε περαιτέρω λεπτομέρειες. Καμία από τις δύο κατηγορίες δεν αναφέρει ότι η δύναμη δεν είναι μία αλλά 12 ή ότι λέγεται Superman ή Yu-gi-oh ή οτιδήποτε άλλο. Αυτά είναι φαιδρότητες που αφενός ζημιώνουν την αποδοχή μας από το σύνολο και αφετέρου δείχνουν ότι δεν είναι συνειδητή κατάσταση αλλά "επανάσταση" και πνευματική "εφηβεία". Ένας άνθρωπος που έχει τη συνείδηση να απορρίψει την εύκολη οδό της μετριοπαθούς "πίστης" οφείλει να συμπεριφέρεται ανάλογα κι όχι να αναλώνεται με διακωμώδηση των εκφάνσεων της πίστης των άλλων. Αυτό, όχι επειδή αναγνωρίζει την ουσία ή τη συνεπειοκρατία της θρησκείας, αλλά επειδή δεν έχει την ανάγκη. είναι άθεος. είναι ανώτερος. εξελιγμένος. Δεν θα έπρεπε να επιτρέπουμε στους εαυτούς μας να χλευάζουμε ή να αναζητούμε θρησκευτικές διατυπώσεις που να είναι παράλογες. Έχουμε εκ των πραγμάτων απορρίψει την ολότητα αυτών, από τις απλούστερες ως τις πιο ακραίες εκφάνσεις τους. Ως άθεος δε βρίσκω αξία σε όλη την υποτιμητική πραγματεία που βάλει το φαινότυπο της θρησκείας. Στην τελική, αφού δεν υπάρχει θεός, πώς μπορώ να αξιολογήσω ή να κατατάξω οτιδήποτε απορρέει από αυτό; Έχω ζήσει το ρατσισμό ή/και την απορία του Έλληνα από παιδί. Ως παιδί, έπρεπε να εξηγώ ότι έχω όνομα (sic !!) ότι δικαιούμαι να με αποκαλούν με όνομα και όχι να με λένε "μπέμπη". Έχω ακούσει να λένε στο δημοτικό δάσκαλοι "μην κάνετε παρέα, είναι κακός άνθρωπος, δεν έχει βαπτιστεί". Αυτό που έχει σημασία για μένα ως άθεος είναι να είμαι αποδεκτός, η θέση μου να είναι σεβαστή και η συμπεριφορά των άλλων ανεπηρέαστη. Θα ήθελα να με αποδέχονται, όπως αποδέχομαι κάποιον θρήσκο, για την προσωπικότητα και το ποιόν μου. Όπως δεν κρίνω τη θρησκευτική στάση του άλλου, έτσι θέλω να με αντιμετωπίζουν. Ως έλλογο ον, με πλήρως ανεπτυγμένη τη δυνατότητα και με όλα τα εφόδια να σκεφτώ, να συλλογιστώ ελεύθερα και να συμπεράνω την πραγματικότητα, θέλω να αναγνωρίζουν οι θρήσκοι την αξία της θέσης μου. Υ.Γ. Λόγω της μιγαδικής υπόστασης του χρόνου, αποδεικνύεται ότι δεν υπάρχει ανάγκη ή θέση για θεό στο σύμπαν και άρα δεν υπάρχει θεός, αλλά αυτό είναι μέγαλη συζήτηση και επιφυλάσσομαι για το μέλλον. Edit: 1. Δεν είπα να μη δημοσιεύεται ένα θέμα ή να δημοσιεύεται άλλο. Έθεσα ως θέμα ότι το group έχει πολύ λιγότερες συζητήσεις και προβληματισμούς από ότι διακωμώδηση των χριστιανών. Κι εμένα μου αρέσει που και που να πριζώνω κάποιον που πιστεύει έντονα, έχω μέτρο και αισθητική σε αυτό 2. Έλαβα ως τεκμήριο ότι ελάχιστοι άνθρωποι της "εργατικής τάξης" έχουν τη δυνατότητα να αναλύσουν τη θρησκεία ορθολογικά και να καταλήξουν σε συμπέρασμα αντίθετο με τα οικογενειακά τους ερεθίσματα. Καλώς ή κακώς, η καλλιέργεια της σκέψης είναι εξέλιξη.Δεν οδηγεί όλους να γίνουν άθεοι, σίγουρα η έλλειψή της όμως μειώνει την πιθανότητα αυτή. |
|||
Κάνουμε πλακα και σατιρίζουμε τα πάντα γύρω μας. Η θρησκεία αναπόφεκτα θα είναι ένα από αυτά.
|
|||
Ποσο μάλλον όταν βρίσκεις κάτι άξιο χλεύης. Ο άγιος πάνω στην καμήλα που σταματάει τα γερμανικά τεθωρακισμένα έιναι άξιος χλεύης για παράδειγμα.
Αλλα αυτό δεν σημαίνει ότι η αντιμετώπιση σου είναι πάντα τέτοια. Κάποιες φορες αστειεύεσαι και χλευάζεις το αστείο και "χαζό" άλλες μιλάς σοβαρά, |
|||
Ας μην ξεχνάμε ότι είναι απλά ένα γκρουπακι στο φουμπου...
|
|||
Σωστός αγαπητέ, αλλά έχω τρεις ενστάσεις:
Πρώτη αυτή της πνευματικής εφηβείας. Ναι η αθεϊα είναι κατάσταση και όχι επανάσταση, αλλά σε αυτή την περίπτωση δεν υπάρχει κανένα νόημα για την ύπαρξη του group. Το νόημα βρίσκεται στην αθεϊστική ζύμωση και συνειδητοποίηση, πράγμα που γίνεται με κουβέντα και συναναστροφή. Δεύτερη ένσταση είναι περί αθεϊστικής "ανωτερότητας & εξέλιξης". Δεν είμαστε ούτε ανώτεροι ούτε πιο εξελιγμένοι ή τι άλλο. Είμαστε άνθρωποι που έχουμε απαλλαγεί από κάποιες πλάνες. Με πολλή έμφαση στο κάποιες. Η τρίτη μου ένσταση έχει να κάνει με τη χλεύη και το πως χρησιμοποιείται. Για εμένα όλα τα σοβαρά πράγματα αξίζουν τη χλεύη και την αποδαιμονοποίηση, αρκεί να γίνεται με τέχνη και αισθητική. Και όσον αφορά τους θρησκευόμενους, μη νομίζεις ότι παρακολουθούν το group για τις δικές τους αμφιβολίες, αλλά για να απαξιώσουν και να αποδομήσουν (βλακωδώς ως επί το πλείστον) οποιαδήποτε αθεϊστική θέση και ανάρτηση. Επομένως δεν με ενδιαφέρει και πολύ εάν βρουν κάτι ειρωνικό για τα πιστεύω τους, το οποίο (εάν δημιουργήθηκε με αισθητική) μπορεί να με κάνει να χαμογελάσω! |
|||
TL;DR - είμαι σοβαρός, μορφωμένος με κουλτούρα, κι θέλω να βάζετε στο γκρουπ άλλα θέματα γιατι αυτά που βάζετε τώρα δε με αρέσουν, παλιοχωργιαταρέοι
άλλος ένας που δεν του φτάνει να μη διαβάζει αυτά που δεν τον εκφράζουν, όοοοοχι, ποτέ δεν είναι αρκετό αυτό, ξέρει ποιο είναι το σωστό και πρέπει να το κανουμε κι όλοι οι υπόλοιποι, προφανώς. τελικά έχει δίκιο ο καλύτερος μου φίλος "όπου και να πας, θα υπάρχει πάντα κάποιος έτοιμος να σου πει πως να ζήσεις τη ζωή σου" sigh... αλλά μη μπαίνω εγώ εμπόδιο στην πνευματική αναβάθμηση του γκρούπ. καλή τύχη και θα παρακολουθώ τα αποτελέσματα της πνευματικής μας επανάστασης με περιέργεια απ τα πλάγια |
|||
Ωραίος ο κολλητός σου, props ;)
|
|||
Το εν λόγω γκρούπ δεν εχει καμία επίσημη θέση για τα θέματα, μεταξύ των μελών. Εκτός του να υπάρχει ένας αμοιβαίος σεβασμός προς τον συνομιλητή. Στα θέματα είναι ελεύθερο. Μπορείς να χλευάσεις, να αναρωτηθείς, να μεταφέρεις ό,τι σε απασχολεί σε σχέση με οποιαδήποτε θρησκεία. Για μένα προσωπικά η αθε'ί'α ούτε σε αναβαθμίζει, ούτε καλύτερο άνθρωπο σε κάνει. Αυτό συνεπάγεται κάθε καρυδιάς καρύδι. Έχω γνωρίσει άθεους κάφρους και άθεους, που αποτελούν πρότυπα. Η αθε'ι'α δεν συνεπάγεται γνωσεις ή ορθολογισμό. Αυτό θα ήταν και το επιθυμητό αλλά σπανίως το συναντώ. Το συγκεκριμένο γκρουπάκι είναι κοινωνική μικρογραφία. Δεν διαφέρει σε κάτι. Αν σε ενδιαφέρει κάτι σοβαρότερο υπάρχει το forum και το επίσημο σάιτ της ένωσης. Μπορείς να δοκιμάσεις κι εκεί αν αυτό που συμβαίνει εδώ, δεν σε καλύπτει. Btw ούτε κι εγώ που είμαι μέλος αρκετά χρόνια δεν συμμετέχω συνεχώς. Αλλά δεν έχω φτάσει σε σημείο να παραπονιέμαι. Δεν υπάρχει λόγος. Αν κάτι δεν σου αρέσει, γενικότερα στην ζωή, απομακρύνεσαι και αποζητάς αυτό που σε καλύπτει.
|
|||
υπάρχει κάποια διαφορά ανάμεσα στο χλευασμό ιδεών και στο χλευασμό αυτών που τις πιστεύουν. προφανώς και πρέπει να σεβόμαστε τους πιστούς (δεν μπορείς να ξέρεις άλλωστε τι είδους ζόρια έχουν οδηγήσει τον καθένα να αναζητήσει δεκανίκι στη θρησκεία), αλλά δε νομίζω ότι οφείλουμε σεβασμό σε ιδέες καταφανέστατα άκυρες (όπως ο κρεασιονισμός ας πούμε) ή σε θεσμούς καταφανέστατα διεφθαρμένους και βλαβερούς για την κοινωνία.
|
|||
Άσχετο
Εάν ψάχνεις την Ελληνική απόδοση του Creationism είναι Δημιουργισμός |
|||
επίσης, Stefanos, θα ήθελα να σου κάνω μια προσωπική ερώτηση, αν μου επιτρέπεις. πότε περίπου ήσουν στο σχολείο και σε ποιο μέρος (αστικό κέντρο, χωριό;). ρωτάω γιατί ούτε εγώ σκοπεύω να βαφτίσω το παιδί μου και με ενδιαφέρουν αυτά που αντιμετώπισες... ευχαριστώ εκ των προτέρων :)
|
|||
Gerr Hard ευχαριστώ! :)
|
|||
Μα ούτως η άλλως ποτέ δεν επιτίθεσαι στον άνθρωπο αλλά απορρίπτεις την ιδέα. Αν κάνεις το αντίστροφο, έχεις ξεμείνει απο επιχειρήματα. (αν και υπάρχουν εξαιρέσεις στον κανόνα. Και άθεων και θε'ι'στών. Είναι κάποιοι που ευχαρίστως θα χαστούκιζα! :p )
|
|||
Εγώ καθώς είχα ξένο όνομα που δεν ανταποκρινόταν σε κάποιον ορθόδοξο άγιο (ήμουν αβάπτιστος μέχρι τα 11 περίπου) στο δημοτικό οι συμμαθητές μου μου λέγανε ότι το όνομα μου δεν είναι αληθινό και πρέπει να βαπτιστώ ώστε να αποκτήσω αληθινό όνομα :P
Αν και όλα αυτά είναι δεδομένα από πολλά χρονια πριν, σήμερα δεν ξέρω κατά ποσο ενδιαφέρει οποιον δήποτε εκτος από κάποιους κολλημένους εάν είσαι βαπτισμένος η όχι |
|||
Gerr Hard ούτε το δικό μου όνομα έχει γιορτή, αλλά ποτέ δεν μου 'χουν πει κάτι τέτοιο... το μόνο που με ρωτάνε (κάτι θείτσες συνήθως) είναι το "αν βγαίνει από το Αγγελική"
|
|||
Πιστεύω το συνδύαζαν με το γεγονός ότι δεν ήμουν βαπτισμένος
|
|||
Εννοείται ότι κι εγώ γελάω. Δε βρίσκω παραγωγικό το ότι αποτελεί την πλειοψηφία των δημοσιεύσεων εδώ
|
|||
Αγαπητέ Curiouser, θα σε ξενίσει αλλά είμαι 32, μεγάλωσα στα βόρεια προάστια της Αθήνας και η περιοχή δεν ήταν "γερασμένη". Η αδερφή μου (28) αντιμετώπισε τα ίδια προβλήματα αλλά την επηρέασαν περισσότερο από μένα και βαφτίστηκε για να μην την στυλιτεύουν. Δε θα το άλλαζα αλλά δεν είναι εύκολο για ένα μικρό παιδί όταν του επιτίθενται οι δάσκαλοι. Πράπει αν μη τη άλλο να εξηγείς (αν όχι να απολλογείσαι) στην εκκλησία, στην πρωινή προσευχή κλπ. Για την ιστορία, παρακολούθησα θρησκευτικά και το θεωρώ εξαιρετική εμπειρία καθώς είδα από μέσα πώς δομείται η παράνοια ενός δόγματος.
|
|||
Stefanos Douroudakis
Εσύ όπως μας λες... έχεις μεγαλώσει σε ένα "άθεο" περιβάλλον και έτσι, τουλάχιστον μέσα στην οικογένεια, δεν έχεις βιώσει την ίδια καταπίεση σε σχέση με κάποιον που έχει μεγαλώσει σε θρηκευόμενη οικογένεια αλλά έγινε άθεος. Αυτά τα άτομα έχουν την ανάγκη, ψυχολογικά, να εκφραστούν με αυτόν τον τρόπο... Κάτι σαν "εκδίκηση" για τα χρόνια που καταπιέστηκαν... Τώρα αν ποστ τέτοιου είδους έχουν μεγάλη απήχηση εδώ μέσα, και γενικά, είναι γιατί το καλαμπούρι ουδείς εμίσησε, τον προβληματισμό πάλι... ;) Βάλε και το ότι βρισκόμαστε στο Facebook και όχι σε βιβλιοθήκη.. Το μέσο προσφέρετε για τέτοιου είδους χαβαλέδες... Πάντως υπάρχει ένα group το οποίο είναι για θέματα γενικού ενδιαφέροντος και γενικά με πιο "ελαφρύ" κλίμα... Ίσως καλό θα ήταν τα "αστεία" να μαζευόντουσαν εκεί... (Αν και είμαι σίγουρος ότι αν γινόταν κάτι τέτοιο η επισκεψιμότητα στο παρών group θα έπεφτε κατακόρυφα... :P) |
|||
Η μπορείτε να πάτε στο forum εάν θέλετε εκτενή διάλογο που να μην εμποδίζεται από τα αστειευόμενα threads
|
|||
φιλε Xphstos Psilocybin εγω ειμαι 17 και ειμαι αθεος εδω και εναμιση χρονο περιπου (μεγαλωσα, ναι, σε χριστιανικη οικογενεια, μονο ο πατερας μου τεινει προς την αθεϊα, ειναι αγνωστικιστης). εχω εν μερει βιωσει την κατα πιεση που αναφερεις αλλα διαθετοντας μια στοιχειωδη λογικη και ενα επαρκες μυαλο διαλεξα την αθεϊα. ακομα μου βγαινει παρορμητικα να χλευαζω με χιουμορ τους θρησκευομενους οταν εχω την αφορμη, πραγμα που καταπολεμω και προσπαθω να ελαττωσω. το προβλημα μου με τους εν λογω δεν ειναι τοσο πολυ η πιστη σε ενα παραμυθακι, οσο το ολο καθεστως και η πανισχυη κοινωνικη θεση της εκκλησιας που μου ανεβαζει το αιμα στο κεφαλι. η επιθυμια μου μαλλον φανταζει ουτοπικη, αλλα θα ηθελα (δεν ξερω αν και ποσες προσπαθειες εχουν προηγηθει) σιγα-σιγα να εξαπλωθει η αθεϊα, καθως βλεπω οτι παρα πολλοι ανρθωποι πιστευουν λογω του οικογενειακου περιβαλλοντος, χωρις να εχουν ιδεα για ποιο λογο και περι τινος προκειται. και μιας και ειμαι ακομα στο σχολειο (3η λυκειου), μου φαινονται επιεικως απαραδεκτα η προσευχη και το μαθημα των θρησκευτικων, πραγματα που θα ηθελα να καταργηθουν απο την εκπαιδευση γιατι κανουν πλυση εγκεφαλου στα παιδια απο πολυ μικρη ηλικια και δεν τους αφηνουν το περιθωριο της ελευθερης επιλογης στο θεμα της θρησκειας. επαναλαμβανω οτι η σκεψη αυτη ειναι ουτοπικη δεδομενης της καταστασης και της ισχυος της εκκλησιας στη συγχρονη (ελληνικη) κοινωνια. εχω μεγαλο ενδιαφερον στο να ακουσω τις αποψεις και τις θεσεις των υπολοιπων, οι οποιοι ειστε και μεγαλυτεροι σε ηλικια και αθεοι πολυ περισσοτερο καιρο απο εμενα
|
|||
ελαβα ειδοποιηση, σχολιασε κανεις? δεν μου εμφανιζει καποιο σχολιο μετα το δικο μου
|
|||
Φίλε Αντώνη, εγώ ήμουν, ανάθεμα στο post με enter. Σου απαντώ με ελεύθερια στα θέματα που έθεσες.
Η εκκλησία, η θρησκεία και η πίστη μπορούν να αποσυνδεθούν μόνο θεωρητικά. Στην πράξη είναι άρρηκτα δεμένα. Το πρώτο είναι ο οργανισμός που κρατά την πολιτική και κοινωνική δύναμη. Το δεύτερο είναι το εργαλείο διοίκησης και το τρίτο είναι το "καρότο", είναι η μέθοδος με την οποία πείθεται ο κόσμος να υπακούσει και να δώσει δύναμη στο πρώτο. Το κακό με την εκκλησία στην Ελλάδα είναι ότι έχει συνδέσει τη θρησκεία με τον εθνικισμό, καρπούμενη τη δύναμη που απορρέει και από τα δύο. Προσευχή, θρησκευτικά κλπ είναι εργαλεία μαρκετινγκ και brand awareness. Είναι όπως η coca cola, που δε διαφημίζεται γιατί δεν την ξέρουμε, αλλά για να την έχουμε συνέχεια στο μυαλό μας. Προσωπικά, δε βρίσκω ότι τα εργαλεία αυτά προσυλιτίζουν. Είναι υπενθύμιση ότι υπάρχει και εκπαιδεύουν τους επόμενους οπαδούς στις δομές. Είναι σίγουρα άδικος κόπος να μαθαίνει κανείςτις δομές του οργανισμού αυτού ως μάθημα και να βαθμολογείται για την ικανότητά του να απομνημονεύει σαφώς ανυπόστατα και αδιάφορα πράγματα. Το να είσαι άθεος είναι φυσική εξέλιξη πιστεύω, όταν δεις ότι η θρησκεία προσπαθεί να υποκαταστήσει την επιστημονική γνώση. Όπως ενώ με τη βια προσπαθούν να σε κρατήσουν και καταλήγουν να σε απωθούν, έτσι δε γίνεται να πείσεις κάποιον ότι δεν υπάρχει θεός. Πρέπει να το συμπεράνει. Για να το συμπεράνει χρειάζεται πληροφορία και ορθό λόγο. Στην Ελλάδα είναι δύσκολο το μονοπάτι του άθεου γιατί συγκρούεται πολλές φορές στη ζωή του με τις απαιτήσεις των άλλων. Πώς εξηγείς σε γονείς, πεθερικά και σόι ότι π.χ. ότι δε θες να παντρευτείς στην εκκλησία, να βαφτίσεις τα παιδιά σου; Είναι ενίοτε πολύ δύσκολο να κρατήσεις τις ισορροπίες και να γίνει δεκτή η θέση σου. Το πιο δύσκολο είναι αν απαντήσεις το "τι σε πειράζει". Στις περισσότερες των περιπτώσεων, δεν ανοίγεις τη συζήτηση γιατί δεν οδηγεί πουθενά. Όταν το συζητήσεις όμως, ακόμα κι αν θες να χλευάσεις, να αντιδράσεις, να κοντράρεις είναι καλύτερα να εκφράζεις τη θέση σου με σεβασμό για τα σύμβολα των άλλων, ξεκάθαρα και νομοτελειακά. Για μένα το δυσκολότερο είναι να βάλει κανείς στην άκρη την επανάσταση και να αντιμετωπίσει τον παραλογισμό με στωικότητα. Εκεί όμως γίνονται τα σπουδαία βήματα και κερδίζεται ο σεβασμός. |
|||
Μάλλον το (y) που βλέπεις στο σχόλιο σου ήταν η ειδοποίηση που πήρες.
|
|||
οχι ηταν και ενα σχολιο, εκανε και ηχο :P
|
|||
σαν αυτό που ακούς τώρα που σχολίασα :P
|
|||